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全国老龄办领导谈应对“老龄化”挑战  

2010-09-27 17:02:07|  分类: 记事本_老龄文章 |  标签: |举报 |字号 订阅

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全国老龄办领导谈应对“老龄化”挑战 - 秀哥哥 - 人口老龄化观察

 

中国老龄办副主任吴玉韶做客人民网“人民议事厅”栏目,就中国应对“老龄化”等问题与网友在线交流

 

 

[人民网]:访谈马上开始,敬请关注!  [09:22]

[主持人]:各位网友,大家好,欢迎收看“人民议事厅”。我国正在快速步入老龄化社会,目前中国60岁以上的老人约有1.69亿,预计2050年,中国60岁以上老人将占到三成,届时60岁以上的老人将有4亿之多,绝对数量可能还会更多。“老龄化”、“空巢化”成为我们不得不面临的日趋严重的社会问题,今天我们非常高兴地邀请到了全国老龄办副主任吴玉韶做客人民网,为我们谈谈如何应对中国老龄化这个严峻挑战的问题。欢迎您吴主任,也请您和网友问个好。  [09:31]

[吴玉韶]:网友们,大家好,非常高兴到人民网来做客,就人口老龄化问题和大家做一个交流,也感谢大家对老龄问题的关注、对老龄事业的支持,以及对老年朋友们的关爱。明天就是中秋节,也借这个时机,向网友们表示节日的问候,特别要向老年朋友们表示节日的问候。  [09:32]

[主持人]:欢迎您。首先请您给我们介绍一下老龄化这个概念。什么样的标准才能称为进入老龄化社会?  [09:32]

[吴玉韶]:老龄化是指老年人口占总人口的比例。现在国际上有两个概念:一个是60岁以上的老人,再一个就是65岁以上的老人。  [09:32]

[主持人]:它的比例占到多大?  [09:33]

[吴玉韶]:一般西方发达国家是65岁以上的老年人称为老龄人。发展中国家,包括我们中国是以60岁作为一个标志。60岁以上的占10%,65岁以上占7%,都叫做老龄化社会。  [09:33]

[主持人]:国际上还没有一个统一的标准。发达国家是一个标准,发展中国家是一个标准。  [09:33]

[吴玉韶]:对。但是现在用的比较多的还是60岁以上。  [09:34]

[主持人]:请您给我们介绍一下我国目前人口老龄化的现状和发展趋势。现在有一种说法,到2030年或者2050年会达到顶峰。请您给我们准确地说一下,什么时候老龄化能达到峰值?我国老龄化的特点是什么?  [09:34]

[吴玉韶]:我们国家人口老龄化和其他已经进入人口老龄化的国家相比有很大的不同。我们基本上可以归纳成四个特点:第一,人口的基数大。我们是一个人口大国,肯定也是一个老年人口大国,我们现在的老年人已经占到全世界的22%,全亚洲的14%,所以,这个基数是非常大的。去年年底是1.67亿,占12.5%。  [09:35]

[吴玉韶]:第二,发展速度非常快,1982年,我们老年人口只占5%,还是一个成年型的国家,所谓成年型就是年富力强,非常好的一个时期,到1999年,仅仅过了17年,就进入到人口老龄化,就是10%。这么一个过程,西方老龄化国家要走几十年到一百多年的时间,我们往后再看,发展速度也是非常快的,再过四年,也就是2014年会达到两个亿。再往后,每十年增加一个亿,2026年是三个亿,2037年就是四个亿,到2050年本世纪中叶达到峰值,4.37亿,那个时候每三个人当中就有一个是老年人。  [09:36]

[吴玉韶]:第三,老龄化、高龄化、空巢化同时发生。其他国家是先老龄化,逐步是高龄化,我们是一个快速老龄化,所以“三化”同时发生、同时叠加,给我们应对人口老龄化增加了难度。  [09:37]

[吴玉韶]:第四,未富先老。老龄化是先发达了以后,富了才老,我们国家情况很特殊,还没有富,就已经先老了。所以,“未富先老”也是我们国家的一个基本国情,特别是给应对人口老龄化增加了很多的难度。这是我们国家的四个特点。  [09:37]

[主持人]:我现在在网上看到有一个数据,中国60岁以上老人有1.69亿,这个数是什么时候的统计呢?您有没有掌握这个数据?您刚才说的是截至去年年底1.67亿,我不知道这个1.69亿是怎么出来的?  [09:38]

[吴玉韶]:准确的数据是1.67亿,1.69亿很可能是一些学术机构、科研机构做的一些预测。这个数据我也看到了,应该是学术机构做的一些预测。  [09:39]

[主持人]:您刚才说到2050年将达到峰值4.37亿,这个也是权威机构的预测数据吗?  [09:39]

[吴玉韶]:这是我们全国老龄委做的中国人口老龄化百年预测,就是这一百年内我们做的一个预测,这是政府部门和科研机构共同进行的预测,应该还是比较权威的。  [09:40]

[主持人]:我特别想知道,老龄化速度最快是哪个阶段,还是基本上是平衡的一直发展到2050年?  [09:41]

[吴玉韶]:我们把这百年期间分成三个阶段,从2000年到2020年是一个快速发展的阶段,重度阶段是从2020年到2040年,进入到2050年以后,基本上是一个比较平衡的发展阶段。  [09:41]

[吴玉韶]:为什么2020年到2040年是一个高峰期呢?这和我们上世纪人口出生高峰是联系在一起的。上世纪60年代出生的人进入老龄化,标志着我们中国老龄化的高峰期的到来。  [09:42]

[主持人]:不同的阶段应该有不同的应对政策,都可以做相应的调整。  [09:42]

[吴玉韶]:对。从现在到2050年这个时期是人口老龄化的快速发展期,同时也是我们做好老龄工作,做好各种准备工作的一个关键时期。所以,学者也有说是人口红利期,指的就是准备期。  [09:43]

[主持人]:现在有一种“421”的概念,就是一对夫妇赡养四位老人生育一个子女,这样的家庭结构大量出现,使赡养老人的压力非常大。您认为我国应该如何提前计划解决这个难题呢?现在我们年轻一代都面临这个问题。  [09:43]

[吴玉韶]:对。特别是对于独生子女家庭,这个问题是一个非常现实的问题。一对年轻的夫妇,要赡养四位老人,应该说压力是非常大的。  [09:44]

[吴玉韶]:怎么样提前做好准备呢?我想这里面可能有这么两个角度:第一个角度,从国家和社会来讲,应对人口老龄化最根本的是发展经济、增加实力。然后就是建立社会保障制度,建立完善的社会保障体系,使所有人能够进入到这个体系保障的范围之内。  [09:44]

[吴玉韶]:第二个角度,养老服务体系。有了保障金,有了工资收入以后,要有社会为老年人提供服务和帮助,特别是这种“421”的家庭,更需要发展社会化的养老服务。同时对于个人来讲,也要做好相应的准备,包括物质上的准备,除了养老金以外,个人储蓄的准备,也包括健康身体的准备,也包括心理的准备。所以,应对人口老龄化是一个综合的、宏大的社会系统工程,需要政府、社会、家庭,包括个人的共同努力。  [09:45]

[主持人]:您讲得非常全面。在刚刚结束的全国政协举办的21世纪论坛上有专家指出,我国2015年劳动人口将开始下降,老龄人口加速上升,我国的人口红利即将结束。您刚才也提到这个概念。到2039年,我国将出现不足两个纳税人养一个养老金领取者的局面,被称为“老龄社会危机点”。有人建议,应该建立多极化的化解机制,形成覆盖全体劳动者的多层次的养老金制度。请问,在我国如何化解老年危机为老年红利?您有没有什么好的想法?  [09:45]

[吴玉韶]:我想说这样一个概念问题,关于人口老龄化有两种截然不同的看法,一种认为是“危机论”,就是人口老龄化,特别是高龄化的到来,会对社会产生强大的压力,对社会是一种危机。第二种观点是一种“机遇论”,认为老龄化不可怕,老龄化对经济社会发展也是一种机遇。  [09:46]

[吴玉韶]:我认为这两种观点各有对的,也有不对的地方。我个人认为,人口老龄化是一个社会发展的必然现象,而且,不仅仅是中国,全世界都是这样一个趋势,人类社会的终极目标就是老龄化,就是所有的国家和民族都要走向老龄化这样一个过程。所以,“危”和“机”,我认为任何事物都是相对的,把它做好了,就是“机”;如果没有做好,就是“危”。所以,我们关键是怎么样转“危”为“机”,转“危”为“机”的核心点、关键点是早做准备。人口老龄化并不可怕,可怕的是不做准备,或者准备不充分。因为应对人口老龄化的问题,必须是早做准备,未雨绸缪,如果等到人口老龄化高峰来了再做准备就来不及了。我们现在正是做好老龄工作、发展老龄事业的非常好的机遇期,因为还没有达到人口老龄化的高峰。所以,在这个高峰到来之前,国家、社会、家庭、个人都明确这么一个目标,共同努力,做好老龄工作。尽管我们国家人口老龄化的情况、形势非常严峻,但是我们还是有信心、有能力,在做好准备的基础上应对中国人口老龄化问题的。  [09:48]

[主持人]:其实在大多数人看来,社会养老制度是排在第一位重要的,大家都很认同,您刚才提到的个人、家庭、社会服务机构都要做好准备,但是这个社会养老机构、社会养老制度在大家看来非常重要。您怎么看现在咱们国家的养老制度呢?您觉得有没有不完善的地方或者还需要在哪方面加强呢?  [09:48]

[吴玉韶]:我们的养老制度,国家提出来的以居家养老为基础,以社区服务为依托,以机构养老为补充。这样一个提法和努力方向,我认为是非常对的,而且也是适合中国国情的。  [09:49]

[吴玉韶]:为什么要提以居家养老为基础呢?中国人口这么多,老年人口这么多,都到机构去养老是不太可能的。平常我们也说,特别是独生子女家长也说,老了你别管了,我就到养老院去,实际上这是大家一种开玩笑的说法,是不太可能的,因为都到养老院去,能有那么多的养老院机构可供都去养老吗?中国的国情,绝大部分老年人今后是在家里养老,所以我们提以居家养老为基础,也就是90%左右是要在家里养老。但是家里养老,我们这个居家养老和过去的家庭养老是不一样的,我们提的居家养老,后面还有一句话,是以社区服务为依托,居家养老的关键是社区服务,就是社区能够为居家养老的老人提供全方位的养老服务,才能实现以居家养老为基础。所以我们提的第二句话就是以社区服务为依托,只有社区服务发展好了,居家养老才有可能。但是光有居家养老和社区养老是不够的,还有一个就是以机构养老为补充。这个机构养老,尽管在老年人比例不是太多,但是它的作用非常大,它主要是针对几类特殊的老年人:一类就是“三无”老人,就是社会福利性质的“三无”老人需要社会来照顾的,这需要走到养老机构去。第二类就是高龄的、失能半失能的不能自理的,他在家里养老是有困难的,现实生活中也有很多这样的老年人,比如雇了很多的保姆,而且雇保姆也非常不容易,所以,这一类的老年人也是要到机构去养老,所以我们提的以机构养老为补充,这个补充的比例可能会不高,但是它的作用非常大。再一个机构养老的重要性就是整个社会养老服务水平提高是要靠机构来培育、辐射的,所以,机构承担着两种职能,一个是照顾好机构内的老年人,再一个为全社会的养老服务水平的提高进行引导、进行示范,特别是养老护理水平的提高。所以,机构养老非常重要。  [09:50]

[吴玉韶]:我们感觉,我们国家确定这么一个养老的大的方针是适合中国国情的。  [09:51]

[主持人]:现在机构养老的人数达到多少?现状是怎样的?  [09:51]

[吴玉韶]:到去年年底,养老机构的总床位数是266万张,平均每一百位老人拥有1.5张的床位。从这个比例和数字来讲,应该讲是比较低的。发达国家一般是在5%左右,就是每一百位老人拥有五张床位,高的到7张,所以,这个从绝对数上看,我们的比例比较低。  [09:52]

[吴玉韶]:再一个,从结构上来看,这260万张床位的养老机构里面,绝大部分是农村养老机构的床位,就是农村敬老院的床位,城市只占了50万张,210万张都是农村的。但是现在真正需求量比较大的是城市。所以,从结构上来看,城乡差异比较大,需求量比较大的是在城市。农村210万张主要是在敬老院,而且空置的床位也大量是在农村。  [09:53]

[主持人]:这是一个矛盾,城市需要,却这么缺,农村不需要,却都空缺。  [09:53]

[吴玉韶]:也不是农村不需要。农村这几年大力建设敬老院,建了很多的乡镇或者县区的中心敬老院,建的规模相对比较大,大了以后,有一些富余床位。城市主要是土地资源比较紧缺,而且原来老城区的规划里面没有留出养老机构的土地储备,所以,城市发展养老机构最难的是土地。所以,这里面有结构性问题。  [09:54]

[吴玉韶]:还有一个结构性问题就是,我前面已经讲了,真正需要进养老机构的,就是刚才我讲的那种高龄、失能、生活不能自理的老人需要进养老机构。但是在整个260万张床位里面,真正具有这种养老护理功能的床位非常少,大部分是普通的,就是生活照料的养老机构。  [09:54]

[吴玉韶]:所以,我们国家机构养老也是刚刚起步,和老龄化的形势、老年人的需求差距还是相当远的。  [09:55]

[主持人]:我想知道城市里面这种养老机构是以私人机构居多还是国家扶持的国有机构比较多?  [09:55]

[吴玉韶]:现在的养老机构,城市去年年底是5000多家养老机构,50万张床位,公办的占了一大部分,一部分是民办的。公办的主要是民政部门办的一些养老院、福利院这种公益性的养老机构,主要的对象是针对“三无”老人,对这些福利性的老人。还有一部分就是民营的,民营的是我们今后扶持和发展的方向。今后的养老机构要更多地扶持民营资本进入,办民办的养老院,这是一个发展方向。这几年来,各地政府都出台了一些政策,扶持民办养老福利的发展,比如有的是在土地上给予优惠,有的在契税上给予优惠,有的进行养老机构的直接补助。这些都是扶持民办养老机构的发展。  [09:56]

[主持人]:我不知道您有没有掌握这个数据,公立和私立的比例占到多大?  [09:57]

[吴玉韶]:从机构数量来说,公办性的还是多。因为现在养老院的总数是3万多家,大部分是农村的敬老院,农村的敬老院也是国家创办的。民办的养老机构相对来讲所占的比例不到三分之一左右,大部分还是公办的多。另外,区域不同,民办比重也显示不同的变化。东部发达地区,民办养老机构比较多。中西部地区民办养老机构比较少。  [09:57]

[主持人]:公办的一般是公益性的、服务性的,是靠国家拨款运行。现在咱们国家拨款的数目足以让养老机构正常运转吗?整个费用是多是少还是比较正常的?  [09:58]

[吴玉韶]:公办的养老机构,比如城市的福利院是作为国家全额拨款的事业单位,全额拨款的事业单位大部分的经费能够维持这个养老院的发展,少部分的还要发展一些对外的服务,来弥补这个机构的不足。  [09:58]

[主持人]:城市这么缺养老机构,是不是国家拨款太少了?  [09:59]

[吴玉韶]:国家拨款也是不足,这肯定是一个事实。我想强调这一点,在养老机构的发展上,政府办的这些养老机构一定是定位非常清楚,就是定位在基本保障的人群,比如“三无”人群是必须要保障的。“三无”就是无收入、无经济来源、无人赡养。一般过去我们讲的就是城市的孤老、农村的五保老人,这都属于“三无”对象,这都需要国家的养老机构来保障。还有残疾的老人。这是属于国家要保障的基本人群。再一类就是重点以后要发展的有护理功能的,面向高龄、失能老年人的护理机构。这样的护理机构为什么在养老院里面所占的比例很少,就是因为它投入很大,既要有养老院的这些设施,还要有医院的护理设施,所以,投入非常大,要求非常高。如果交给纯民营去办有困难,它投入非常大。这样的机构应该鼓励政府多发展,多办一些这样的机构,这两类机构是政府要办的。对于普通老年人,特别是高端的养老机构,我们建议不要由政府去举办,应该交给民营组织、企业去办,因为高端养老机构豪华、高端,可以高收费,这些可以交给民营企业去办。  [10:00]

[主持人]:有专家建议,中国人口红利效应正消失,出现了未富先老的状况,应该加快社会保障制度的建设,政府可以适当举债减持国企股份用于社保支出,适当推迟法定退休年龄等,这一系列观点您认同吗?  [10:00]

[吴玉韶]:这两个问题都是最近社会比较关注的问题。政府国企的股份减持,实际上我们做了这方面努力,国家把国有企业的一些收入充入到社保基金里面去。  [10:00]

[主持人]:拿出百分之多少的利润来注入社会保障。  [10:01]

[吴玉韶]:做大做强养老保障基金,实际上是这么做的。关于退休年龄问题,最近这几天,特别是前一段人保部发表了相关的研究观点以后,引起了全社会的关注。这个问题应该说是一个长期以来大家关注的社会问题。但是这个问题,从不同角度就有不同的看法。我想,单纯从应对人口老龄化的角度看是一种看法,如果综合起来其他观点来看,可能又是另外一个看法。从应对人口老龄化角度来看,推迟退休年龄是全世界,特别是老龄化国家的一个基本做法。  [10:02]

[主持人]:国外有国家采用这一做法吗?  [10:03]

[吴玉韶]:原来由60推到63、65,现在最高的像北欧的一些国家已经推到了67岁了。这确确实实是一个应对人口老龄化比较好的、有效的做法。因为增加了你的就业时间,增加了你交养老保险金的时间,减少了你领取养老保障金的时间。应该讲是应对人口老龄化比较好的一个做法。  [10:03]

[吴玉韶]:中国为什么把这个问题这么复杂化呢?因为中国不仅仅是应对人口老龄化,和就业、其他社会问题都是紧密联系在一起的。我想这个问题的解决,延迟退休年龄,总的来讲是一个趋势,但是,什么时候延迟,如何延迟,恐怕需要根据中国的国情做具体的分析,而且也不能一刀切。我也看了很多网友的评论,比如,说哪个可以延,哪个不可以延,我也很同意这样一种观点。总的来说这是一种趋势,但是要根据中国的国情,分步骤、分对象地做出安排。  [10:04]

[主持人]:人保部之前也做出表态,暂不延缓退休年龄。  [10:04]

[吴玉韶]:作为一个研究问题,我们也在研究这个问题。  [10:04]

[主持人]:人口老龄化不仅是老年人的问题,老年人比重的提高对我国经济社会发展也带来了很多压力,这些压力表现在哪几方面?  [10:04]

[吴玉韶]:人口老龄化是一个对政治、经济、社会、文化,包括对家庭,都会带来多种方面的影响。联合国1982年召开的第一次世界老龄大会把人口问题的影响归纳成两个方面。一个方面就是发展问题,发展问题就是人口老龄化对经济社会发展的影响。第二个方面就是人道主义问题,或者老年人问题,这个就是指人口老龄化对老年人本身的养老、医疗、住房、卫生、教育带来的影响。所以,这两种基本上是国际上对人口老龄化的影响的一个比较统一的归纳。  [10:05]

[吴玉韶]:针对我们国家来讲,人口老龄化对经济、社会的影响,应该说是比较大的。具体体现在这么几个方面:  [10:06]

[吴玉韶]:一是养老金的压力。大家知道老年人比例多了,领取养老金的老年人多了,对国家财政、财力的要求就更高了。  [10:06]

[吴玉韶]:二是对卫生的要求,因为老年人是所有群体里面消耗卫生资源最多的。国际上有一个统计,三分之二的卫生医药资源是被老年人消耗了,而且一个人一生当中大部分消耗的卫生资源和医药费是在年老以后,特别是高龄、有病的老人,所以,老年人对卫生的要求还是很高的。  [10:06]

[吴玉韶]:三是就业的压力。人口比重越来越大以后,就业人口在下降,年轻的就业人口在下降,所以,对劳动力的影响也是比较大的。所以,现在西方的一些重度的老龄化国家,基本上都是缺劳动力的国家。我们国家是一个人口大国,现在来讲是一个劳动力非常充沛的国家,随着老龄化的深度加剧,它会对劳动力有影响。  [10:07]

[吴玉韶]:四是养老服务的影响。老年人多了,特别是高龄、有病的老年人多了以后,对社会服务、养老服务提出更高、更多方面的要求。所以,社会要适应老龄化的要求必须大力发展养老服务业,给老年人晚年的生活提供便捷、多方面的服务。  [10:09]

[吴玉韶]:五是老年人是一个比较特殊的群体,这个群体越来越大了以后,社会有一个怎么样管理老年人的问题。所以,要有一个老年社会管理的问题。这些问题就涉及到经济、社会、家庭各个方面,应该讲,人口老龄化对我们国家的经济、社会发展是一个多方面的。我们党中央、国务院非常重视老龄工作,认为做好老龄工作是事关我们国家长治久安的一个重大的战略问题。之所以提到这么一个高度,就是因为它对整个经济社会发展是有比较大的影响。但是,影响大和小、正面和负面,取决于我们工作的程度,取决于我们准备工作做得怎么样,所以,只要是准备工作做好了,就像我前面所介绍的一样,就能转“危”为“机”。  [10:09]

[主持人]:目前咱们国家的社会保障制度怎么样?您觉得现在哪方面还需要加强?现在城市里有城市社保,农村有新农合,覆盖面年年都在扩大,但是还没有覆盖到全体人群,在这方面你们有没有做过研究,或者有没有好的建议?  [10:10]

[吴玉韶]:到去年年底,正好是进入人口老龄化10周年。  [10:11]

[主持人]:我看有这么一个数据,你们前一段发布的白皮书说,4亿人参加了城镇居民医疗保险,8.33亿参加了新农合,这属于医疗保险这个范畴。还有社保这个范畴,现在人均养老金达到1200元,企业连续五年都在提高这个数目。全国城镇养老保险参保人数达到2.35亿。这样的数字还没有覆盖到全体人群。  [10:11]

[吴玉韶]:我们老龄化十年,老龄工作也进行了十年,而且这十年,应该说是成绩非常巨大,包括您刚才提到的这些数据。我想说的是,特别是去年有两项工作是非常具有革命性和创造性的。一个是新农保,从去年开始进行试点,1500万的60岁以上的老年人已经领到了政府提供的基础养老金,这个应该说是具有革命性的意义,过去中国历史上农民从来没有领到过养老金,这是意义非常重大的,而且今年加快了这方面的推进步伐。第二项意义非常重大的就是新医改,新医改里面很多的政策、很多的改革办法是直接惠及到老年人的,比如为老年人免费进行体检,意义非常重大,加强社区的卫生服务建设,对老年人非常意义重大。同时,也正像你刚才所讲的,我们这个养老保障体系建设,也存在一些问题,一个就是覆盖面还比较窄,特别是农村的新农保刚刚开始,大部分农民还没有进入到保障的范围之内。再一个,水平相对来讲还是比较低,包括城市的这些企业养老金,尽管连续五年增加,但是,水平还比较低。农村55块钱的基础养老金,水平也不高。还有一个问题,还有一些完全没有纳入到保障体系里面的,比如城市,过去没有参加过工作的老年人,他是没有养老金,没有退休金的,这些就是叫做无保障老年人的生活保障,也是我们关注的一个问题。所以,整个的养老保障体系建设,最主要的一个是覆盖面,一个是标准,好在这几年随着我们国力的增强,政府对民生和养老问题的重视,这些问题都在克服当中。  [10:12]

[主持人]:刚才咱们提到了一个老龄化、高龄化、空巢化。高龄化是属于什么样的年龄?  [10:13]

[吴玉韶]:80岁以上的老年人叫做高龄老年人。  [10:13]

[主持人]:现在“空巢老人”在各大城市的平均比例已经达到30%,这个数据是准确的吗?  [10:13]

[吴玉韶]:应该是达到50%以上。  [10:14]

[主持人]:我看到的是30%以上,个别城市超过了50%。这对于中国传统家庭养老方式提出了挑战,对此您怎么看?  [10:14]

[吴玉韶]:“空巢”问题、“高龄”问题也是老龄化里面的比较核心的问题。低龄老人,比如60到69,这个年龄段的老年人大部分还是比较健康的,他不会有太大的问题,而且对于专业性的服务需求也比较少,真正需要专业性服务,需要全社会的关爱,并且形成社会问题的是高龄、失能、半失能和空巢老人,你刚才讲的这个问题是人口老龄化问题。  [10:14]

[主持人]:什么是空巢?在我印象中是不是剩下一个老人叫“空巢”,如果剩下两个老人还能做个伴,这样不叫“空巢”。  [10:15]

[吴玉韶]:“空巢”就是一个形象的概念,就像鸟一样,小鸟飞出去了,巢里面就剩下父母,是,这就叫空巢。原来最早的含义是这个含义,现在把它界定为学术界和政府比较认同的一个概念就是指老年人和子女不住在一起的叫“空巢家庭”或者“空巢老人”。  [10:15]

[主持人]:无论一位老人还是两位老人,都叫做空巢。主要是跟不跟孩子在一起住。  [10:16]

[吴玉韶]:还有一类叫“类空巢老人”,“类空巢”意思是无论是两个人或者一个人都叫空巢。我想说一个什么样的观点?空巢问题实际上应该正确地解读它。现在大家表面上都觉得空巢是一个不好的,是一个负面的,实际上我觉得不太对。空巢是一个中性的概念,既有好的一面也有不好的一面。好的一面就是它证明了经济社会发展水平高了,你能够有能力子女让父母能够独立居住,另外满足了两代人各自生活,照顾个性的特点。所以,我觉得空巢应该是一个社会发展进步的表现。  [10:17]

[吴玉韶]:另外,空巢的问题对于低龄老人的问题不是太大,主要是一些高龄的独居的老人,这部分的空巢问题需要社会的关爱。现在讲空巢,不要一讲到空巢好象就是一个负面的,就有问题的,实际上不是这么一个概念。  [10:17]

[主持人]:现在出现很多人把自己的子女送出国,自己在国内待着无人赡养这样的社会现象,您怎样看这种问题?您赞成把子女送出国,他们自己在国内待着这种做法吗?现在城市里有很多这样的现象。  [10:18]

[吴玉韶]:这个现象是比较普遍的,但是表述上或者讲这个现象的时候可能不应该这么讲。就是送出国。因为中国的父母都希望自己的子女有出息,能够各奔前程,而且现在只要有出息,工作干得比较好的,往往是要远离父母的,在国内小城市集中到大城市,大城市集中到特大城市,有的甚至跨国到国外留学、工作,这应该说是一个普遍现象,不仅仅是国内,也包括国外。  [10:18]

[吴玉韶]:但是你刚才讲的这个问题,送出去好象就不管了,我们的了解,认为绝大部分中国人还是比较孝顺父母的,无论他远在大城市或者在国外,实际上他始终还是牵挂着自己的父母。  [10:19]

[主持人]:他肯定是管,经常打电话,但是因为时空的问题,没法和他们生活在一起,也不是说不想管,是因为这个距离让他无法管,导致空巢化的现象。  [10:19]

[吴玉韶]:从本意上来讲,绝大部分子女是愿意孝顺老人、照顾老人,而且关爱自己的父母。因为这是中华民族的一个传统。但是因为这样的现实,造成子女和父母两地相隔很远。所以,这个问题我觉得也是两方面:一方面就是我前面讲的,要大力发展养老服务业,因为空巢化或者子女和父母远距离的生活,这可能是今后一种常态。解决的办法只有把这个养老服务业发展起来,特别是社区的养老服务业搞好了,使老年人生活在社区里面,各种各样的养老服务生活非常便捷,这样的话,子女放心了,老人自己也便利了,这恐怕是一个很主要的方面,就是说尽管是家庭的问题,但是需要社会来解决这个问题,这是社会问题。  [10:20]

[吴玉韶]:还有一个层面,就是全社会都要来关爱老年人。我想讲一个观点,这一代的老年人,特别是现在已经进入老龄的老年人,都是经过了中国的各个时期,从抗日战争、解放战争一直到新中国建设的各个时期,为中国革命和建设做出了贡献,他们是社会的功臣,是我们国家的宝贵财富,所以,全社会理应尊重他、孝顺他,这是从这么一个层面来讲。再一个,老年人经历的社会发展,老年人本身就是一个财富,有的人把老年人比喻成一座山,就是因为他在几十年的生活当中积聚了大量的知识和经验,从这个角度来说,也应该尊重和孝敬老年人。  [10:20]

[主持人]:您认为我们应该从哪些方面关爱他们呢?  [10:21]

[吴玉韶]:现在我们有一套关爱老年人的办法,包括政府的,政府出台了优待老年人办法,有一系列的,可能你们都知道,比如城市里面进公园、游览景点、坐车,有的是半票,有的是免票,这就是体现了对老年人的关爱,实际上这里面是政府拿了补贴的。  [10:21]

[主持人]:是不是60岁以上的老年享受?  [10:21]

[吴玉韶]:有的地方60岁,有的地方是65岁,有的地方是70岁,有的地方规定的不一样,享受的比例也是不一样的。北京市是65岁以上老年人免费坐公交、进公园,其他地方不一样。这就体现了政府对老年人的关爱。  [10:22]

[吴玉韶]:社会上有很多志愿者,包括企业,包括民间组织,中秋节快要到了,重阳节快要到了,春节,都动员社会的力量关爱老年人,这些都是政府和社会关爱老年人的一些基本的形式。  [10:22]

[主持人]:今年10月份全国将开展“敬老月”活动,请问开展“敬老月”活动的目的和意义是什么?还有“敬老日”。是不是“敬老日”所在的这个月就叫“敬老月”?  [10:22]

[吴玉韶]:我们国家过去有老人节,有敬老日,有重阳节,这是过去的概念,一般多数是指从九九重阳节,农历的九月九号那一天,重阳节作为老人节,作为敬老日,有的地方规定其他时间,比如东北比较冷,黑龙江、吉林就规定九月一号是敬老日。过去的一些做法就是指一天,节和日都是指一天。  [10:23]

[主持人]:咱们国家统一的应该是重阳节这一天。  [10:23]

[吴玉韶]:对。但是我们国家还没有规定统一的老人节。我们也在今后的老年人权益保障法修订当中把这个内容作为一个内容。国际上老人节是10月1号。  [10:24]

[吴玉韶]:咱们宣传重阳节的比较多。今年全国老龄委第一次推出这么一个“敬老月”活动,由一天上升到一个月,应该说意义非常重大。  [10:24]

[主持人]:这是基于什么考虑?  [10:24]

[吴玉韶]:一个是考虑人口老龄化的严重形势,随着人口老龄化的加剧,这种形势会越来越严峻。第二个考虑就是我们老龄工作的现实情况和实际。这些年来,老龄工作取得了很大的成绩,同时,也存在一些困难和问题。再一个,我们中华民族具有尊老爱老的优良传统,老人节、重阳节,特别是重阳敬老,有几千年的传统,我们为了新形势下把这样一个传统发扬光大,所以,今年全国老龄委决定,把重阳节所在的那个月,今年是10月16号,我们把10月份整个月都定为敬老月,主要是基于这个考虑。一字之差,但是,内涵和内容大不一样,意义也大不一样。  [10:24]

[主持人]:引起全社会对老龄化的关注。  [10:25]

[吴玉韶]:主要是呼唤全社会对老龄化问题的关注,对老年人的关爱。所以,我们把一天变成了一个月,时间长了,内涵丰富了,意义更为重大。现在各地正在准备敬老月的一系列活动,全国老龄委发出敬老月活动以来,得到了各地非常好的反响。  [10:25]

[主持人]:敬老月都有哪些重大的活动?  [10:25]

[吴玉韶]:全国组织五大系列活动。第一,走访慰问。走访慰问一些特殊的、有困难的老人。通过慰问,送去党和政府对他们的关爱和温暖,同时,也是解决他们一些生活上的困难和问题。第二,组织为老志愿服务。组织社会各界,主要是青少年,为老年人送去温暖,送去关爱,志愿活动里面也包括低龄的老年人、健康的老年人,为高龄的老年人服务。第三,维权优待活动。检查老年人的维权和优待政策落实得怎么样,有没有没有做好的,哪些方面可以改进的。第四,老年群众文化活动。每年10月份,特别是今年敬老月期间,各地组织了大量的文化、教育、艺术活动,丰富老年人的文化生活。第五,宣传活动。各种传媒大力宣传人口老龄化的形势,我们今天做的这个访谈也是宣传老年工作,宣传敬老院,主要是强化全社会的养老敬老意识。不仅仅是我们做老龄工作的职业工作者有这个意识,全社会都要有这种意识,因为老龄问题是涉及到社会所有成员的一个重大的社会问题,必须全员要有老龄意识,要有敬老意识。所以,活动非常多。  [10:26]

[主持人]:今年敬老月的主题是“关爱老人、构建和谐”。老龄工作和和谐社会有什么关系?  [10:27]

[吴玉韶]:为了确定今年第一个敬老月的主题,我们还是下了一番功夫的,也是很慎重。为什么确定叫做“关爱老人、构建和谐”呢?第一个层面,今年敬老月所有的活动要把关爱老人作为一个永恒不变的主题,作为一个总的主题,然后通过这些关爱老人的一系列活动,除了解决老年人的一些困难以外,总体上也是构建和谐社会的一个重要内容。我们讲老龄工作与构建和谐社会有密切的关系。我们讲构建和谐社会,就是经济与社会的和谐,人与自然的和谐,人与人的和谐,人与人的和谐包括不同群体之间的和谐、代际之间的和谐,老年人是各种各样社会和谐里面一个非常关键的、具有连带性质的这么一种成份。比如,老百姓经常讲,家有一老,犹有一宝。家里如果有老年人,就是你全家的幸福和光荣,而且对维系你这个家庭的幸福和谐起着非常重要的作用。而且因为老年人的阅历和经历,他不仅仅影响到家庭,影响到代际还影响到社会。农村就很明显,比如遇到了很大的问题,解决不了的情况下,这时候德高望重的那位老年人出来说句话,问题就解决了。所以,我们把老年人的工作做好了,应该说对构建整个社会的和谐,对不同群体的和谐,特别是家庭和代际的和谐,发挥着重大的作用。所以,做好老龄工作是构建和谐社会的重要内容,我们今年敬老月也把主题确定为“关爱老人、构建和谐”。  [10:27]

[主持人]:我们访谈的同时也有许多网友给您提了一些比较尖锐的问题,希望您能回答一下。  [10:28]

[主持人]:有一个网友说,请专家谈谈如何解决我国养老金待遇差别非常大的问题,存在制度性结构缺陷等问题?也请您大胆地预测一下,再过几十年,中国会不会真的出现老龄化危机?  [10:28]

[吴玉韶]:养老金的结构性问题是因为我们长期以来实行的不同的就业、不同的退休方式造成的,这是一个长期以来形成的一个历史遗留问题。好在我们政府,特别是中央政府非常重视这个问题,前面已经讲了,连续五年提高企业退休人员养老金的标准,目的就是这一部分比较低,提高它的标准,使他们共享经济社会发展成果。随着我们国力的增强和财政实力的增强,不同群体之间的养老保障不同标准会越来越接近,但是因为它是历史遗留问题,特别是原来缴费不同,差异肯定是必然的,但是逐步克服这方面的差距,这也是我们一直努力的一个目标。  [10:30]

[主持人]:请您预测一下再过几十年,中国会不会真的出现老龄化危机?  [10:30]

[吴玉韶]:这个问题也是一个很有意思的问题,有学者算过,你退休了需要多少养老金,我看过有一个算法是需要一千万,有一个算法是需要五百万,包括这位网友刚才提出的问题,我觉得性质都是一样的。就是怎么样对我们养老保障体系的建设有没有信心的问题,以及在养老保障体系之外,个人还需要做一些什么样的准备问题,我觉得应该是涉及两个方面的问题。  [10:31]

[吴玉韶]:我首先说的就是我们国家的这一系列的养老保障体系建设是立足于中国的国情,而且是随着经济社会的发展,老龄事业要相适应的发展。我们这一套的养老保障体系建设是非常有信心的,大家不用担心到什么时候发不出养老金了,有老龄危机,我觉得这个不太可能。随着经济社会的发展,我们的养老保障的水平是一个不断提高、增长的趋势。所以,老年人保障得会越来越好。除了现在这些保障的项目以外,今后还可能会出现一些新的保障项目。比如我们都在研讨的一个项目,就是护理保险,现在保障体系里面没有这么一项,老了以后、不能自理了以后,护理费用的分摊问题,所以,国际上,特别是重度老龄化国家都有一个养老护理保险,就是在你健康的时候、没有病的时候,你要参加一项护理保险,等到你失能或者半失能,需要护理的时候,有这项保险,这个也是我们今后养老保障体系建设的一项内容。  [10:31]

[吴玉韶]:除了这些以外,最近各地都在出台一些高龄补贴的制度,80岁以上、90岁以上、百岁以上,我想随着经济社会的发展,只能说老年人保障得越来越好,水平越来越高,不太可能出现危机的问题。  [10:32]

[主持人]:我们要有信心。  [10:32]

[吴玉韶]:再一个问题就是你不能把养老的责任全部推给国家,除了国家应该承担的这些责任以外,我还想强调我们个人和家庭,也应该承担起自己的养老责任,包括必需的储备,经济上的储备、健康的储备,也包括心理上的准备。你刚才讲的前面一个问题就是空巢老人的问题,实际上这里面除了政府、社会应该做的,还有个人应该做的,个人应该做好空巢生活的准备,因为这是一个大趋势,是一个不可逆转的。我想只要政府、社会、个人共同努力,这些问题我们还是充满信心的。  [10:33]

[主持人]:我们国家目前正在步入老龄化,我们终将有一天会变成老人,希望现在全社会就开始关注老人、关爱老人、服务老人,我们做好准备。今天的访谈就到此结束,非常感谢您,下次“人民议事厅”再见!  [10:33]

[人民网]:本次访谈到此结束,感谢各位网友关注!  [10:33]

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